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2009年11月11日

水商売って悪い事?親はダメなものはダメとしか言わない。

269 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 12:31:56 ID:HI5a64+7
17の時からキャバクラで働いていました。
学校は地元の底辺県立校を中退後、定時制の高校に通っています。
昼間はコンビニで週5出勤しています。
昨日、出かけ際にキャバクラで働いている事を言い逃げしてきました。
今日父親が帰宅したら、辞めるように咎められると思うんです。
だけど私は辞めるつもりはありません。
お金がほしくて働いているだけなのに
なぜ咎められなければならないのかわかりません。
親がどういう気持ちで私を叱るかがわかりません。
ただのエゴ、世間体にしか思えないのですが
実際はどうなんでしょうか。
親が、叱るときに
「ダメなものはダメ」って感じで
理由なしに叱って話し合いができないタイプなので
すごく気になります。




270 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 13:04:53 ID:Wpn79fQy
>>269
キャバは18歳以下ダメなんじゃないの?
何故とか言う前に法律違反では?
年齢偽装してんの?
じゃなかったらバレたら店に迷惑かかるよ。




271 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 13:09:16 ID:Wpn79fQy
追加で言えば、その法律は青少年保護目的だよね。
法律で認められた大人であれば自己責任で働く自由が手に入る。
けど今の年齢だと何かあった時には親その他に迷惑がかかるよ。
他人に迷惑がかかるような自由は許されていませんよ。いくら自由な国でもね。

けどきちんと働いて仕事して偉いね。いい子だと思う。
お水はあと数年我慢したほうがいいよ。コンビニだって夜間は高校生雇わないでしょ。
17歳なんて夜中道を歩いているだけでも補導対象なんだから。




272 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 13:18:25 ID:mFxw/BiM
>>269
>>270さんに全面同意。
それに今が18歳以上だとしても、17の子を雇い入れる店なんていつ摘発されてもおかしくない。
そんな店で働いて欲しくないと普通に思うよ。




273 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 13:30:20 ID:Wpn79fQy
あ、そっか。
今17歳ではないわけね。スマソ。
でも水商売おkの高校は無いかもね。




274 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 14:08:42 ID:mFxw/BiM
根本的な問題としては、あなたがいくつでも、相手が親でなくても、
誰かと暮らす以上は同居のルールってあるよ。
家賃光熱費は折半なり、風呂掃除やトイレ掃除、ゴミ出しみたいな家事の当番など、
お互いが納得いくようにルールを決めるよね。
納得できないなら同居はできない。
同居せざるをえないなら、納得できなくてもルールを守るしかない。
それはわかるよね?
経済的負担や家事労働を等分に負えないなら、その分何かを要求されてもしようがない。
それもわかるよね?
それに加えて、例えあなたが30歳でも、仕事が公務員でも、
その上家賃や光熱費や食費など、一切の経済的負担と家事負担をあなたが負ったとしても、
親と暮らすということは門限や服装には干渉されると思う。
だって「我が子」だから。
親にとっては何歳になっても子供は子供。
帰宅が遅いなら「何かトラブルに巻き込まれていないか」と心配するし、
派手な格好してたら「変な連中に目をつけられやすい」と心配するよ。
それは子供の年齢や職業や性別に関係ない。
家族の誰かが、深夜になっても帰ってこなくて、連絡もつかないとなったら、
あなたも心配しないかな?
その心配には世間体はなくて、ただ心配しないかな?
そういう風に考えたら、心配する側の気持ちってわかってもらえないかな?




275 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 14:11:22 ID:1l4RX+hD
そういう面ではやっぱ法律を守るっていうのは
いけないよと言い続ける事、親の役目かなって思ってる。
どうせやると決めたら言うことなんか聞きゃあしないのは分かってるんだ。

でも今は聞かなくても、将来何か起きたり迷ったりした時に
「ああ、こういう事か…やっぱまずいんだなあ」
って意味を理解してくれたらって考えてるよ。
だからって頭ごなしには言わない。
そうすると聞こえもしないのと同じ状態になるからね。
仮に駄目って事やってしまったとしても否定はしないかな。
無理矢理やめさせる事なんて不可能だから。
それでも心配しているよって事はタイミングみて伝え続けたいよ。

今は聞いてなくて聴こえているだけでもいいよ。
いつかとどけ~いつか伝われ~って思っているかな。
だってやっぱ心配だもん。不幸になってほしくないし。

あくまでもうちの場合は、だけどね。




276 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 14:20:49 ID:mFxw/BiM
>>273
水商売OKだと思うよ?
定時制なら。
それにたぶん、親って一生子供の心配をするものだと思うし、一生口出しするものだと思う。
子供が国家公務員になって、リクルートスーツ着て毎晩6時に帰宅してても、
そんなことで対人関係は大丈夫なのかとか、「たまには飲みにでも行ったら?」と言ってしまうと思う。
結局一生心配し続けるのが親なんだと思う。




277 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 14:21:35 ID:Wpn79fQy
みんないいこと言うなぁ・・・
私がしんみりしてしまったw




279 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 14:33:31 ID:mFxw/BiM
>>277
まさに「子供を持って思い知る親心」ってやつですわw
うちの親も頭ごなしに否定する親だったから、相談者の気持ちはわかるつもり。
だけど我が子が初めて外泊した時、私も「何やってたのよ、あんた!!」と頭ごなしに怒鳴ってしまった。
心配し過ぎると腹が立ってくる心理も、親になってわかった。
両方の気持ちがわかる立場として、なんとか相談者さんと親御さんがうまくいけたらなぁと思う。





282 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 15:23:01 ID:1l4RX+hD
>>279
今でこそ「頭ごなし」を気をつけていれるけど前は違った。
うちの毒親も過干渉の頭ごなしで、
それが良くない事を分かってるつもりだったんだ。
でも気がついたら、親と同じ事繰り返してた。
息子が非行に走って思い知らされた。
もっと早くそこに気がついていたら息子はこうならなかったと想う。
それで親子関係が崩れてしまって、私の言葉をすべて拒絶するようになった。
今関係を築き直してる。まだまだ道のりは険しい。
息子からの信頼を完全に失ってしまったからね。
がんばらねば、とため息ついたりぬか喜びしながらやってるよ。w




281 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 15:21:21 ID:x1juyQ3B
私もグレたクチだけど
結婚は成功した。

ワーキングプアだ、と言ってた平凡なリーマンの彼は
私と結婚してからどんどん出世した。

低学歴が結婚で一発逆転するなら
風俗か水商売かな。

ただ・・娘にはこうなってほしくない。
風俗や水商売に頼らない生き方をして欲しいし
そのためにも手に職を持ってほしい。




283 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 15:56:04 ID:mFxw/BiM
>>281
風俗や水商売に頼らないで欲しい理由を、相談者さんに教えてあげられないかなぁ?
正直なところ、うちの子はレベルが違い過ぎて、風俗でも水商売でも、
犯罪でないなら十分だと思ってしまう私にはうまく説明できない。
>>282
頭ごなしはダメってわかってるけど、犯罪は問答無用で頭ごなしに怒鳴ってしまう。
理性なんか吹き飛んでしまう。
そんなだから落ち着いて話し合いの場をもとうとしても、子に拒否られてしまうんだよね。
だけど正直なところ、うちの子はどこかおかしいのじゃないかと思ってるよ。
万引きで捕まりそうになって、店主を蹴り倒すまではわかるんだ。
歪んだ自衛の本能だと理解できる。
でもその倒れた相手を、更にボコるってのがわからない。
しかも「殺すつもりだった」と供述する神経もわからない。
もう私には息子が理解できない。
そして「たかが万引き」が強盗傷害になってしまったと、万引きを軽んじてしまう自分が嫌。
「殺すつもり」が本気だったとしても、それは言わない方が利口なのにと思う自分が嫌。
ああよかった、まだ18未満で思う自分が嫌。
私まで、朱に交わって赤くなっているんだろうか。
こんな親が被害者に謝罪しても、相手に伝わるわけないよね。
ピアスやヘアマニキュアや、非行傾向が小さい内ほどまともに叱れた気がする。

その頃は、「あんた、何それ!?」と言ったけど、それは頭ごなしに叱ったわけじゃなくて、
本当にびっくりして、つい素っ頓狂な声を出してしまっただけなんだけど。




284 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 16:30:46 ID:1l4RX+hD
頭ごなしってのは「相手の言い分も聞かず決めつけた言い方を一方的にする」
て事だから、
相手の話をちゃーんと聞いてあげられるならすっ頓狂でも問題ないんだと思う。
うちは私が何か言えば「頭ごなしのはず!」と構えられちゃって
信用されてない。言葉の通り拒絶。w
話し合いも何もできない関係だわ。
後悔の嵐だよ。

お子さんおいくつですか?
うちは17。



285 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 16:58:05 ID:mFxw/BiM
うーん。
でも「あんた、なにそれ!!」って素っ頓狂に大声出した結果が、
「関係ねぇよ!!バタン←自室のドア閉め」だから、
第一声が大声だと「頭ごなし」だと思ってるんだと思う。
それでも部屋まで行って、ドア叩きながら、「関係ないじゃないでしょ!
ちゃんと出て来て話をしなさい!」って、初めての非行化に動揺して、やっぱり大声を出してしまったから、
大声=頭ごなしなんだと思う。
そして部屋の中から「うるせえよ!これくらい皆やってるよ!普通だよ!」と怒鳴られて、
「何が普通よ!例え全員がそうでも、お母さんは許しませんよ!」だったから、
やっぱり最初の大声は、売り言葉に買い言葉を呼んで頭ごなしに繋がる。
だけど「あ、そう?皆やってるんならじゃあいいわ」とは、どうしてもならないじゃない?
そりゃ今でこそ、犯罪さえしないなら、牛みたいな鼻輪つけようが唐獅子牡丹背負おうが、
これくらいで済むならありがたや~と言えるけどさ。
うちも17です。




286 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 17:28:20 ID:mFxw/BiM
>>269さんは、所詮親の言うことは世間体って感じているのかな。
私はね、犯罪者になるよりは水商売や風俗に勤めて欲しい。
水商売や風俗よりは、社会保険完備のとこに勤めて欲しい。
社保完備なだけの中小零細企業よりは、福利厚生も充実してお給料もいい安定した職業に勤めて欲しい。
それは世間体じゃなくて、できれば子供には苦労の少ない人生を生きて欲しいから。
今269さんは昼夜働いてるんだよね?
その両方の収入と同じだけの給料を、9時から5時で週休二日で稼げたら移りたくない?
それができれば体も楽だし、友達と休みも合うし、遊ぶ時間も増えるじゃない?
楽に稼げる職業につきたいとあなたも思うだろうし、親もつかせてやりたいと思うんだよ。
だからといって風俗を勧めないのは、若い時のほんの一時期しかできない職業だから。
できれば仕事を続けたいと思う間は、ずっと続けられる職種につく方が有利でしょう。
とはいえ、警官や自衛官や消防士には私ならなって欲しくない。
万が一のことや怪我を心配するからだよ。
それくらないなら、中小零細企業の方がずっといいという価値観もある。
そういう考えなのであって、世間体とは関係ないってこと、わかって欲しいなぁ。




287 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 17:48:24 ID:x1juyQ3B
>社会保険完備のとこに勤めて欲しい。
>福利厚生も充実してお給料もいい安定した職業に勤めて欲しい。

じゃあどうすればいい?
大学出ても中小零細に勤めてる人なんてゴマンといるよ。

安定した職業に勤められる人間になるためのスタートラインって
水商売や風俗の限界年齢より低いよ。

公務員は30歳までにしかなれないけど
風俗水商売は30過ぎでもできる。

グレた子や貧乏人の子は中小零細でそれなりの相手と結婚することが多いよ。
一発逆転を狙うなら水商売や風俗。

そんな生き方をさせたくなかったら親が道を諭すべし。
看護師は?介護職は?学歴が無くてもいい安定した生き方って何?




290 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 20:54:44 ID:+Oj518zn
世間体より将来不幸にどうかなりませんようにっていう心配からきてるよって事だよね。
今ここではみんなそう言ってるし、そう思っているんだと思う。

ただし。

嫌な話しだけど、親みんながそうとは限らない。
本当に世間体ばかりを気にして、子供に注意というよりは
文句や駄目出しばかりを言っている人がいることも事実だよね。
少なくともうちの親はそうだったな。

んで実際私も世間体的な事が先に口を衝いて出ていた時期があったし
頭ごなしの時もあった。本当に猛省。今からでも出来る限りを取り戻すよ。
子供は毎日大きくなって大人になろうとしているから
残されている時間は少ない、今踏ん張りどころかなって思ってる。
と、毎日一喜一憂でいつも前向きでいられるわけじゃないけど。
期間限定かつ期限が迫ってるぞというつもりで奮闘してるよ。




291 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 21:25:46 ID:+Oj518zn
あと、所詮2ちゃんと言えばそれまでだし
こういうスレなだけにここまで十分物騒な話題も出てはいるけど。

>結婚は成功した。
>低学歴が結婚で一発逆転するなら 風俗か水商売かな。

>>287も真剣に意見を言ってるのは伝わるし、言いたい内容も概ね分かるよ。
そういう生き方もあるし、水商売だって何だって努力次第で道は開けるって事も。

でもせめて 『子供の立場』 の人が相談に来て
それにかかわるレスをする時だけでも、もう少し言葉選べないかなあ。




292 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 21:55:44 ID:mFxw/BiM
>>287
学歴がなくても安定した仕事?
私は商業高校が最終学歴で、地元の農協に勤めたよ。
私の父は中卒で職人となって、その技術力を買われてリストラにも合わず、
定年退職した後も乞われて嘱託として働いている。
伯父は大卒の山一証券のエリートだったらしいけど、父の方が安定した人生だと思う。
諭してきたよ?
とにかく学校には行きなさい。
髪染めるのは止めなさい。
ピアスは外しなさい。
万引きしてはいけません。
暴力はいけません。
深夜徘徊は止めなさい。
盗んだバイクで走り出してはいけませんw
勉強が嫌いなら嫌いでもいいけど、学校推薦で、少しでもより有利な将来に進めるように、
先生に目をつけられる真似はしない方がいいよって、諭してきたよ。
だけど言うこと聞かないし聞く耳持たない。
うちの子が院を出る時は18を越すから、その時こそあの子がさんざん言ってきた「関係ねぇよ!」を、
突きつけてやりたいと本気で今は思ってるけど、結局は親だから、どういう道に進みたいか聞いて、
力になってやりたいと思うんだろうな。
>>290
うちの伯父は高学歴の高収入だったから、従兄弟に対しては押し付けが激しかった。
中学受験させて、落ちると罵倒して、大学は自分と同じかそれ以上のランクでなければ認めなかった。
中卒の父を馬鹿にして、私のことも鼻で笑うような人だった。
私の母は「嫁入りに箔がつくからせめて短大に行け」と言い続けたし、
「農協より信用金庫がいい」と言った人だから、やはり世間体を気にしていたのかもしれない。
でもそれだって、親となった今の立場で考えたら、「それが娘にとってよりいい道」だと
母なりに本気で信じていたんだろうなと思うようになったよ。




293 :名無しの心子知らず:2009/09/24(木) 22:29:04 ID:+Oj518zn
>「ダメなものはダメ」って感じで
>理由なしに叱って話し合いができないタイプなので

きっと>>269さんのお母さんは、
それこそ>>292さんが言うように「それが娘にとってよりいい道」
って気持ちが先走ってしまっているんだろうね。
女性は論理性に欠ける人も多いから、ついそういう言い方になる人って
どうしても多くなってしまうという点もある。

お母さんが一生懸命働いているのに辞めろ!とうるさく言ってしまうのは
上でみんなが言っているように心配だから、またよりよい道を、という気持ちから出てるんだと思う。

たださ、>>269さんは本当に働き者だと思うよ。昼も夜もなんてすごいよ。
一生懸命働いていること、そこだけはいつかお母さんに伝わるといいね。



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コメント

  1. 腹が減ったからってウンコ食ってたら親は止めるだろ
    体に悪い
  2. 水はやめといた方が良い。変なトラブルに巻き込まれる危険が高いから
    それに、女を切り売りするような稼ぎ方は精神の毒だし。
    なかにはしっかりした女性も居るけど、よっぽどの事情でもない限り手を出さないほうが賢明だよ
  3. できればやらない方がいいと思うけど
    この女の子の置かれた状況がわからなさすぎてなんとも。
    定時制高校に通いながら昼夜働いているってことは、
    学費に加えて生活費やお小遣いも自分で稼いでいるんだろうか。
    まだ学歴も資格もない身でそこまで稼がなくちゃいけないんだったら、
    水商売っていうだけで「ダメなものはダメ」という親の方が
    むしろ働き者の娘に甘ったれてるような気がする
  4. ※1
    それも例えば喫煙や深酒するような親が言ったら説得力ないよね
    結局のところ信頼関係が築けていないうちは
    何を言っても他人は変えられないよ
  5. 状況ってのもあるんだろうけど
    やっぱやってほしくないよね
  6. 職業に貴賎はない、とはよく言ったもの。
    法的な問題はさておき、個人の自由だから
    水商売がどうとか言うつもりはない。

    山谷のドヤ住まいと同じで、底辺で
    頑張っている人がいるから
    世の中成り立っているんですし。

    親にしてみれば散々でしょうが
    まぁご愁傷様でした、と。

    運が悪かったんだよm9(^Д^)プギャー




  7. 世間体の問題ではないと言ってはみたものの
    結局親の世間体を気にして注意してるだけだから
    説明もズバッっと出来てないってレスが多いね

    子供が見てるから答え方を考えてってのも逆に頭が悪すぎると思う
    見せたくない意見や考えを子供に見せずに今まで来てるから
    結局子供に信用されてないんじゃないの?

    子供は馬鹿じゃないからね内容はともかく
    隠しているという事にはちゃんと気づいてるよ
  8. ※3
    だよなぁ、遊ぶ金欲しさでやってるならともかく
    昼間もコンビニで働いてるんだから相当切羽詰ってそう。
    本来親が負担すべき子供の養育費を子供に稼がせてるんだよな。
    その状態で親が「お水は辞めろ」って言うのはいくらなんでも都合がよすぎる。
  9. なにこの働き者www
    水商売は給料が普通のバイトに比べて馬鹿高いから、安易にこの道に走って若くして身を持ち崩す人が多いんだよね。
    水商売の稼ぎのよさを知ると他の仕事についているのが馬鹿らしくなるし。
    でもこの子は水商売をしながらバイトもし、かつ定時制にも通っていると言う将来有望な働き手w
    がんばり屋の女に寄生虫の如くひっついてくるヒモ男に気をつけられるんならこのまま働いてても大丈夫なんじゃないか。
  10. mFxw/BiMにイラっときたわ
  11. ごく稀に上司に誘われてキャバクラなんか行った日には
    嬢の頭が悪すぎて辟易しこっちが疲れる。なんで客が
    接客業にサービスしなきゃならんのか。

    「酒類と軽食を提供しサービスする店」=水商売、なら
    もうちょっとサービスの質を上げられないのだろうか。
    質の悪い頭も悪い性格も悪いの三悪商売ならやめてくれと客としては言いたい。
  12. もっとお金だしていい店行けばいいんじゃない
    なんにでもピンキリってもんはある。
  13. ニートな俺よりましだな。
  14. わざわざ定時制に入りなおしてまで学生してると言うものの、言い訳の為に通っているように見えるなぁ。
    「お金が欲しいので平日週5でコンビニバイトをしてキャラクラで接客もします。
    見つかれば怒られるのもわかっているし、世間体が悪いのもわかっていました。
    現在、親に怒られそうになって逃げています。
    上手い言い訳は無いでしょうか?」
    と言うふうに読めてしまったよ。
    言い回しが姑息というか、言われたくない事を先に言いくるめてあるし、
    自分でもわかってて書いてるんじゃなかろうか?
  15. お金の感覚が狂ってくる→結婚した場合に金銭感覚がおかしいと破綻しやすい
    女を売る商売→色々危険が伴う
    深夜帯で飲酒伴う→体調及び物理的な危険
    そもそも若いうちしか出来ないので(どっぷりいくならいいがそうならそうで裏の世界の住人と言う事になってしまう)、貴重な時間が失われやすい→親は正社員なり職に着いて欲しい

    そもそもなんで実家なのに性急にお金欲しいのかわからん
    コンビニバイトで十分じゃない
    ブランド品が欲しいから~とかなら、親はその安易さが腹立たしいと思う
  16. 職業というものは価値を生み出すものであるということ
    (だからお金が貰える。 お金は労働に対してじゃない、価値に対して支払われる)

    そして水商売とは性を切り売りする職業であること
    この場合の価値とは性になるが性は自分が思ってるより早く衰えるもの

    その価値(性)が衰えたときに、では他の価値を生み出せばいい、となるだろうが、今まで元手がタダだった性しかなかった人間に、別の価値を生み出すのは相当大変だし苦労する。しかも容色が衰える頃には体力も新しいことを覚える力も同様に衰え始めている。


    ただ単に持って生まれた性はそれはそれとして大事にし、それ以外にきちんと人の役に立つ価値を持つ人になってほしい


    ……と、冷静に言えるといいな。
    実の子だとその前に頭に血が上りそうだ。
  17. 酔っ払いのオヤジにセクハラされても笑顔で酒作る仕事。

    これだけでもほとんどの親は嫌がるだろ。
  18. 女という名の性を大安売りするとか低俗すぎるだろ
  19. 職業に貴賎は無いとは言うけれど、やっぱりあるのが現実な訳で。

    自分の子がキャバ嬢で、酔っ払いの男の相手していると思ったら、いい気持ちはしないよ。
    ましてや、同年代の男性ではなく、下手したら親世代に近い男性にセクハラされてると思ったら、尚更。

    この子だって、親はいわゆる「普通」の仕事しているから、こんな事言えるんじゃないかな。
    もし、母親がソープで働いていたら、どう思うんだろうね。
    アタシは世間体なんかキニシナイ!友達にだって堂々と言えちゃう!とか思えるんだろうか。
  20. 何故「世間体」という価値基準の中でよろしくないこととされてるかをちゃんと説明すればいんじゃないかと思うけどね。

  21. 水商売が良くない職業だと感覚的に分からない時点で、
    人間として終わってる。

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